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dúvidas de português

 
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Rato
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Joined: 26 Apr 2006
Posts: 258

PostPosted: Tue Nov 21, 2006 12:40 pm    Post subject: dúvidas de português Reply with quote

1) Na prova de FCC da PB há uma frase em uma das questões que não é considerada de acordo com a norma culta, porém não sei o porquê. Alguém saberia me dizer o motivo?? A frase é:

"De fato, punições seriam-lhe impostas, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúnicias".


2) Na prova da FCC de Jaboatão há uma frase em que se emprega corretamente, segundo a banca, a seguinte próclise:


"Era de SE esperar que quem descresse...".

Alguém saberia me dizer o porquê dessa próclise??
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mathaus
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Joined: 31 Oct 2005
Posts: 371

PostPosted: Tue Nov 21, 2006 1:13 pm    Post subject: ae Reply with quote

Ae Rato no segundo caso, quando o verbo estiver no infinitivo, usa-se próclise ou ênclise, mesmo se tivesse uma palavra atrativa antes do verbo.
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mathaus
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Joined: 31 Oct 2005
Posts: 371

PostPosted: Tue Nov 21, 2006 1:17 pm    Post subject: Re: dúvidas de português Reply with quote

Rato wrote:
1) Na prova de FCC da PB há uma frase em uma das questões que não é considerada de acordo com a norma culta, porém não sei o porquê. Alguém saberia me dizer o motivo?? A frase é:

"De fato, punições seriam-lhe impostas, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúnicias".


2) Na prova da FCC de Jaboatão há uma frase em que se emprega corretamente, segundo a banca, a seguinte próclise:


"Era de SE esperar que quem descresse...".

Alguém saberia me dizer o porquê dessa próclise??


O "seriam" está no futuro do pretérito, nesse caso usa-se Mesóclise.

Acho que é isso, mas tem um pessoal no fórum que sabe bem mais, se eu estiver errado corrijam por favor.

vlw!
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FireWalker
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Joined: 19 Jun 2006
Posts: 26
Location: Vale do Paraíba - São Paulo

PostPosted: Tue Nov 21, 2006 1:33 pm    Post subject: Reply with quote

No primeiro caso concordo com mathaus, futuro do pretérito requer mesóclise.

No segundo caso vai abaixo a regra:

Caso Obrigatório de próclise:
Preposição + Verbo no infinito pessoal/impessoal:

Ex: Eles são para nos ajudar.
Serão premiados por me entregarem.
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Rato
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Joined: 26 Apr 2006
Posts: 258

PostPosted: Tue Nov 21, 2006 1:35 pm    Post subject: Reply with quote

mathaus,

Na dúvida 1 realmente concordo com você. Realmente não tinha atentado que o tempo verbal era futuro do pretérito, o que realmente faz com que seja utilizada a mesóclise. Porém quanto à dúvida 2, pelo que vi nos livros, a próclise só é facultativa no caso de haver o advérbio NÃO. Ex.: Fiz o favor de não o procurar. OU Fiz o favor de não procurá-lo. O que vc me diz??
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mathaus
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Joined: 31 Oct 2005
Posts: 371

PostPosted: Tue Nov 21, 2006 1:50 pm    Post subject: ae Reply with quote

FireWalker wrote:
No primeiro caso concordo com mathaus, futuro do pretérito requer mesóclise.

No segundo caso vai abaixo a regra:

Caso Obrigatório de próclise:
Preposição + Verbo no infinito pessoal/impessoal:

Ex: Eles são para nos ajudar.
Serão premiados por me entregarem.


hehe valeu, vou anotar aqui.

abraços!
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mathaus
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Joined: 31 Oct 2005
Posts: 371

PostPosted: Tue Nov 21, 2006 1:53 pm    Post subject: ae Reply with quote

Rato wrote:
mathaus,

Na dúvida 1 realmente concordo com você. Realmente não tinha atentado que o tempo verbal era futuro do pretérito, o que realmente faz com que seja utilizada a mesóclise. Porém quanto à dúvida 2, pelo que vi nos livros, a próclise só é facultativa no caso de haver o advérbio NÃO. Ex.: Fiz o favor de não o procurar. OU Fiz o favor de não procurá-lo. O que vc me diz??


Então Rato, No material do ponto da professora Claudia Koz, ela coloca exatamente assim:

3) EMPREGO FACULTATIVO:
�� Com o verbo no infinitivo, mesmo que haja uma palavra
“atrativa”, a colocação do verbo pode ser enclítica (após o
verbo) ou proclítica (antes do verbo).

Exemplo:
“Para não me colocar em situação ruim, encerrei a conversa.”
“Para não colocar-me em situação ruim, encerrei a conversa.”

Assim, com infinitivo está sempre certa a colocação,
desde que não caia em um caso de proibição (começar
período).


Interessante que nos dois exemplos ela usa o não como particula atrativa, e agora? Qual livro vc tá usando?

abraços!
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enajr
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Joined: 01 Jun 2006
Posts: 316
Location: São José dos Campos - SP

PostPosted: Tue Nov 21, 2006 1:59 pm    Post subject: Re: dúvidas de português Reply with quote

Rato wrote:
1) Na prova de FCC da PB há uma frase em uma das questões que não é considerada de acordo com a norma culta, porém não sei o porquê. Alguém saberia me dizer o motivo?? A frase é:

"De fato, punições seriam-lhe impostas, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúnicias".


2) Na prova da FCC de Jaboatão há uma frase em que se emprega corretamente, segundo a banca, a seguinte próclise:


"Era de SE esperar que quem descresse...".

Alguém saberia me dizer o porquê dessa próclise??


Galera,
Além da mesóclise, a frase correta não seria: "De fato, punições ser-lhe-iam impostos, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúnicias"?.
Na mesma linha:

Seriam necessários punições.
Seriam necessárias as punições.
Seriam impostos punições.
Seriam impostas as punições.

enajr


Last edited by enajr on Tue Nov 21, 2006 2:19 pm; edited 1 time in total
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Rato
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Joined: 26 Apr 2006
Posts: 258

PostPosted: Tue Nov 21, 2006 2:13 pm    Post subject: Reply with quote

mathaus,

O livro que estou estudando é o do Rentao Aquino, 14ª ed. No livro dele ele diz que há necessidade do advérbio de negação NÃO para que a próclise seja negativa com o erbo no infinitivo.
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enajr
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Joined: 01 Jun 2006
Posts: 316
Location: São José dos Campos - SP

PostPosted: Tue Nov 21, 2006 2:16 pm    Post subject: Reply with quote

Editando mensagem!!

enajr
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mathaus
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Joined: 31 Oct 2005
Posts: 371

PostPosted: Tue Nov 21, 2006 2:19 pm    Post subject: ae Reply with quote

Rato wrote:
mathaus,

O livro que estou estudando é o do Rentao Aquino, 14ª ed. No livro dele ele diz que há necessidade do advérbio de negação NÃO para que a próclise seja negativa com o erbo no infinitivo.


Então, será que a professora se equivocou ou esse é um caso de controvérsia?

Como eu disse, foi coincidência ela ter dado dois exemplos com o "não".

Pessoal que tem o livro do Celso Cunha ou Bechara podia postar ai o que diz.

vlw!!
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Alexandre2
Professor
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Joined: 07 Aug 2006
Posts: 25

PostPosted: Tue Nov 21, 2006 9:31 pm    Post subject: Reply with quote

mathaus,

estou com a prova da Paraíba e não encontrei esta questão. Que tal me dar referências mais específicas para que eu possa ajudá-lo?
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Rato
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Joined: 26 Apr 2006
Posts: 258

PostPosted: Wed Nov 22, 2006 10:08 am    Post subject: Reply with quote

Alexandre2,

Questão 9, assertiva a.
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jucarsn
Usuário
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Joined: 30 May 2006
Posts: 102
Location: Ribeirão Preto - SP

PostPosted: Thu Nov 23, 2006 2:38 pm    Post subject: Resposta Reply with quote

Pessoal, boa tarde.

Este assunto de colocação pronominal cai em todas as provas e devemos estar atentos e preparados.

Na 1ª questão:

"De fato, punições seriam-lhe impostas, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúncias".

Nesta questão o que ocorreu foi o seguinte:

O pronome não pode estar em ênclise (após o verbo) porque o verbo está no Futuro do Pretérito, devendo ser usada a Mesóclise. Mas cuidado, não é só porque o verbo está no futuro do pretérito que devemos usar a mesóclise.
Se você puder transformar em um caso de próclise (antes do verbo) você pode deixar de lado a mesóclise.

Ex: "De fato, punições não lhe seriam impostas, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúncias".

Como podemos ver, o verbo continua no futuro do pretérito e não usamos mesóclise.
Não devemos nos esquecer, também, que a ênclise não deve ocorrer com o verbo no futuro do presente.

Nesta outra dúvida temos o seguinte:

Além da mesóclise, a frase correta não seria: "De fato, punições ser-lhe-iam impostos, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúncias ?".

Não pode ser usado "impostos" porque esta palavra está relacionada com "punições" que é uma palavra feminina, portanto, deve concordar em gênero.

Vou estudar sobre o outro caso e coloco aqui.

Abraços

Joaquim
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Zero
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Joined: 08 May 2005
Posts: 144
Location: Vila Valqueire, Rio de Janeiro - RJ

PostPosted: Fri Nov 24, 2006 1:38 am    Post subject: Re: dúvidas de português Reply with quote

enajr wrote:


Galera,
Além da mesóclise, a frase correta não seria: "De fato, punições ser-lhe-iam impostos, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúnicias"?.
Na mesma linha:

enajr


Eu bem acho que o Lugon me ensinou que imposto é tributo e tributo não é punição nem sanção!

Big Grin Big Grin Big Grin

ps: diria o Lugon, "Socorro!"
ps2: estou surtando!
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