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Rato Usuário


Joined: 26 Apr 2006 Posts: 258
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Posted: Tue Nov 21, 2006 12:40 pm Post subject: dúvidas de português |
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1) Na prova de FCC da PB há uma frase em uma das questões que não é considerada de acordo com a norma culta, porém não sei o porquê. Alguém saberia me dizer o motivo?? A frase é:
"De fato, punições seriam-lhe impostas, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúnicias".
2) Na prova da FCC de Jaboatão há uma frase em que se emprega corretamente, segundo a banca, a seguinte próclise:
"Era de SE esperar que quem descresse...".
Alguém saberia me dizer o porquê dessa próclise?? _________________ Desistir nunca, render-se jamais!!! |
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mathaus Usuário


Joined: 31 Oct 2005 Posts: 371
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Posted: Tue Nov 21, 2006 1:13 pm Post subject: ae |
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| Ae Rato no segundo caso, quando o verbo estiver no infinitivo, usa-se próclise ou ênclise, mesmo se tivesse uma palavra atrativa antes do verbo. |
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mathaus Usuário


Joined: 31 Oct 2005 Posts: 371
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Posted: Tue Nov 21, 2006 1:17 pm Post subject: Re: dúvidas de português |
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| Rato wrote: | 1) Na prova de FCC da PB há uma frase em uma das questões que não é considerada de acordo com a norma culta, porém não sei o porquê. Alguém saberia me dizer o motivo?? A frase é:
"De fato, punições seriam-lhe impostas, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúnicias".
2) Na prova da FCC de Jaboatão há uma frase em que se emprega corretamente, segundo a banca, a seguinte próclise:
"Era de SE esperar que quem descresse...".
Alguém saberia me dizer o porquê dessa próclise?? |
O "seriam" está no futuro do pretérito, nesse caso usa-se Mesóclise.
Acho que é isso, mas tem um pessoal no fórum que sabe bem mais, se eu estiver errado corrijam por favor.
vlw! |
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FireWalker Novo usuário


Joined: 19 Jun 2006 Posts: 26 Location: Vale do Paraíba - São Paulo
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Posted: Tue Nov 21, 2006 1:33 pm Post subject: |
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No primeiro caso concordo com mathaus, futuro do pretérito requer mesóclise.
No segundo caso vai abaixo a regra:
Caso Obrigatório de próclise:
Preposição + Verbo no infinito pessoal/impessoal:
Ex: Eles são para nos ajudar.
Serão premiados por me entregarem. _________________ Focus is Power Distraction Destroy |
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Rato Usuário


Joined: 26 Apr 2006 Posts: 258
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Posted: Tue Nov 21, 2006 1:35 pm Post subject: |
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mathaus,
Na dúvida 1 realmente concordo com você. Realmente não tinha atentado que o tempo verbal era futuro do pretérito, o que realmente faz com que seja utilizada a mesóclise. Porém quanto à dúvida 2, pelo que vi nos livros, a próclise só é facultativa no caso de haver o advérbio NÃO. Ex.: Fiz o favor de não o procurar. OU Fiz o favor de não procurá-lo. O que vc me diz?? _________________ Desistir nunca, render-se jamais!!! |
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mathaus Usuário


Joined: 31 Oct 2005 Posts: 371
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Posted: Tue Nov 21, 2006 1:50 pm Post subject: ae |
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| FireWalker wrote: | No primeiro caso concordo com mathaus, futuro do pretérito requer mesóclise.
No segundo caso vai abaixo a regra:
Caso Obrigatório de próclise:
Preposição + Verbo no infinito pessoal/impessoal:
Ex: Eles são para nos ajudar.
Serão premiados por me entregarem. |
hehe valeu, vou anotar aqui.
abraços! |
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mathaus Usuário


Joined: 31 Oct 2005 Posts: 371
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Posted: Tue Nov 21, 2006 1:53 pm Post subject: ae |
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| Rato wrote: | mathaus,
Na dúvida 1 realmente concordo com você. Realmente não tinha atentado que o tempo verbal era futuro do pretérito, o que realmente faz com que seja utilizada a mesóclise. Porém quanto à dúvida 2, pelo que vi nos livros, a próclise só é facultativa no caso de haver o advérbio NÃO. Ex.: Fiz o favor de não o procurar. OU Fiz o favor de não procurá-lo. O que vc me diz?? |
Então Rato, No material do ponto da professora Claudia Koz, ela coloca exatamente assim:
3) EMPREGO FACULTATIVO:
Com o verbo no infinitivo, mesmo que haja uma palavra
“atrativa”, a colocação do verbo pode ser enclítica (após o
verbo) ou proclítica (antes do verbo).
Exemplo:
“Para não me colocar em situação ruim, encerrei a conversa.”
“Para não colocar-me em situação ruim, encerrei a conversa.”
Assim, com infinitivo está sempre certa a colocação,
desde que não caia em um caso de proibição (começar
período).
Interessante que nos dois exemplos ela usa o não como particula atrativa, e agora? Qual livro vc tá usando?
abraços! |
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enajr Usuário

Joined: 01 Jun 2006 Posts: 316 Location: São José dos Campos - SP
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Posted: Tue Nov 21, 2006 1:59 pm Post subject: Re: dúvidas de português |
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| Rato wrote: | 1) Na prova de FCC da PB há uma frase em uma das questões que não é considerada de acordo com a norma culta, porém não sei o porquê. Alguém saberia me dizer o motivo?? A frase é:
"De fato, punições seriam-lhe impostas, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúnicias".
2) Na prova da FCC de Jaboatão há uma frase em que se emprega corretamente, segundo a banca, a seguinte próclise:
"Era de SE esperar que quem descresse...".
Alguém saberia me dizer o porquê dessa próclise?? |
Galera,
Além da mesóclise, a frase correta não seria: "De fato, punições ser-lhe-iam impostos, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúnicias"?.
Na mesma linha:
Seriam necessários punições.
Seriam necessárias as punições.
Seriam impostos punições.
Seriam impostas as punições.
enajr
Last edited by enajr on Tue Nov 21, 2006 2:19 pm; edited 1 time in total |
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Rato Usuário


Joined: 26 Apr 2006 Posts: 258
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Posted: Tue Nov 21, 2006 2:13 pm Post subject: |
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mathaus,
O livro que estou estudando é o do Rentao Aquino, 14ª ed. No livro dele ele diz que há necessidade do advérbio de negação NÃO para que a próclise seja negativa com o erbo no infinitivo. _________________ Desistir nunca, render-se jamais!!! |
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enajr Usuário

Joined: 01 Jun 2006 Posts: 316 Location: São José dos Campos - SP
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Posted: Tue Nov 21, 2006 2:16 pm Post subject: |
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Editando mensagem!!
enajr |
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mathaus Usuário


Joined: 31 Oct 2005 Posts: 371
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Posted: Tue Nov 21, 2006 2:19 pm Post subject: ae |
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| Rato wrote: | mathaus,
O livro que estou estudando é o do Rentao Aquino, 14ª ed. No livro dele ele diz que há necessidade do advérbio de negação NÃO para que a próclise seja negativa com o erbo no infinitivo. |
Então, será que a professora se equivocou ou esse é um caso de controvérsia?
Como eu disse, foi coincidência ela ter dado dois exemplos com o "não".
Pessoal que tem o livro do Celso Cunha ou Bechara podia postar ai o que diz.
vlw!! |
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Alexandre2 Professor

Joined: 07 Aug 2006 Posts: 25
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Posted: Tue Nov 21, 2006 9:31 pm Post subject: |
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mathaus,
estou com a prova da Paraíba e não encontrei esta questão. Que tal me dar referências mais específicas para que eu possa ajudá-lo? _________________
Vida Longa ao Fórum Concurseiros ! |
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Rato Usuário


Joined: 26 Apr 2006 Posts: 258
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Posted: Wed Nov 22, 2006 10:08 am Post subject: |
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Alexandre2,
Questão 9, assertiva a. _________________ Desistir nunca, render-se jamais!!! |
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jucarsn Usuário


Joined: 30 May 2006 Posts: 102 Location: Ribeirão Preto - SP
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Posted: Thu Nov 23, 2006 2:38 pm Post subject: Resposta |
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Pessoal, boa tarde.
Este assunto de colocação pronominal cai em todas as provas e devemos estar atentos e preparados.
Na 1ª questão:
"De fato, punições seriam-lhe impostas, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúncias".
Nesta questão o que ocorreu foi o seguinte:
O pronome não pode estar em ênclise (após o verbo) porque o verbo está no Futuro do Pretérito, devendo ser usada a Mesóclise. Mas cuidado, não é só porque o verbo está no futuro do pretérito que devemos usar a mesóclise.
Se você puder transformar em um caso de próclise (antes do verbo) você pode deixar de lado a mesóclise.
Ex: "De fato, punições não lhe seriam impostas, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúncias".
Como podemos ver, o verbo continua no futuro do pretérito e não usamos mesóclise.
Não devemos nos esquecer, também, que a ênclise não deve ocorrer com o verbo no futuro do presente.
Nesta outra dúvida temos o seguinte:
Além da mesóclise, a frase correta não seria: "De fato, punições ser-lhe-iam impostos, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúncias ?".
Não pode ser usado "impostos" porque esta palavra está relacionada com "punições" que é uma palavra feminina, portanto, deve concordar em gênero.
Vou estudar sobre o outro caso e coloco aqui.
Abraços
Joaquim |
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Zero Usuário

Joined: 08 May 2005 Posts: 144 Location: Vila Valqueire, Rio de Janeiro - RJ
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Posted: Fri Nov 24, 2006 1:38 am Post subject: Re: dúvidas de português |
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| enajr wrote: |
Galera,
Além da mesóclise, a frase correta não seria: "De fato, punições ser-lhe-iam impostos, caso não se provasse sua inocência em relação às graves denúnicias"?.
Na mesma linha:
enajr |
Eu bem acho que o Lugon me ensinou que imposto é tributo e tributo não é punição nem sanção!
ps: diria o Lugon, "Socorro!"
ps2: estou surtando! _________________ Sou concurseiro e não desisto nunca!!!
ISS-SP, aí vou eu! |
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